Отчёт об инкерманском походе

Отчёт получается довольно большим,а свободного времени довольно мало, поэтому выкладывать буду частями.


Итак, Часть 1. Предисловие

Сколько уже раз ездил в Севастополь по железной дороге, но всё никак не удавалось побывать на Инкерманских скалах. А ведь каждый раз, проезжая мимо и глядя на пещеры и крепость, у меня возникало желание их осмотреть вблизи.
И вот планируя очередную вылазку, я вдруг вспомнил об Инкермане и сразу же все остальные варианты отпали.
Ну что ж, цель выбрана, осталось найти интересную информацию о тех местах.
В тех краях выбрал четыре показавшихся мне интересными объекта: Загайтанская скала, Монастырская скала, Каламита, Инкерманские штольни (штольни интересны историей, но посещать их особого желания не было ).

Инкерман – довольно популярное место для туристов уже более века. Ещё в 19м веке сюда наведывались приезжие для осмотра крепости и монастырей, эта местность была описана во многих путеводителях и даже учеников симферопольской мужской гимназии вывозили сюда на экскурсию.

В связи с этим есть очень много информации по этим местам (кроме Загайтанской скалы – о ней почти ничего неизвестно).

Ну что же, начну повествование о дороге
Существует много способов добраться до Инкермана: от железнодорожного и автомобильного транспорта до морского. Так как мы ехали из Симферополя, то выбрали вариант путешествия электричкой. Выходить надо на станции 1531й км (пропустить её сложно, т.к. до неё открывается вид на скалы испрещённые пещерами, а сама станция находится на мосту через Чёрную реку).

Выйдя из электрички можно увидеть и каменный хаос, образовавшийся после взрыва штолен, и Загайтанскую скалу, к которой и лежит наш путь. Название этой скалы произошло от балки лежащей между двумя скалами – Гайтанская балка (вот только что означает Гайтаны - непонятно).


Часть 2. Загайтанская скала

Чтобы попасть в пещерный комплекс Загайтанской скалы, нам надо немного вернуться назад вдоль путей и пройти вправо по дороге. Метров через 100 склон становится более пологим и можно без излишних усилий подняться к скале.

Вид со скалы



И сразу же начинается раздолье – в любую сторону множество пещер.

На стене одной из пещер нашли надпись «Троцкий». Наверное не особо новая .



Вокруг видно множество следов деятельности человека:

выемки в скале для бревен или чего-то такого



сглаженные временем ступеньки



тарапаны.






Также присутствуют симпатичные формы выветривания



И множество цветов


















Если двигаться вдоль скалы к морю, то количество пещер и этажей увеличивается, а также встречается немало живописных камней и скал






В некоторых пещерах вбиты колья (непонятно зачем)



Хорошо видно устье Чёрной



И вот уже начинается настоящий пещерный город.
Ступени ведут вверх, связывая различные уровни.



Ну и дальше просто фото пещер и видов из них(в этом пещерном комплексе открыто 8 церквей, некоторые есть и на фото)



















Пещерный небоскрёб






Нагулявшись по пещерам, организовали небольшой перекус



Передохнув, мы отправились дальше, причём пещеры выглядели всё интересней









Причём мягкие и скруглённые формы пещер преобразились в угловатые







Спустившись к железной дороге, мы отправились к монастырю, но проходя мимо Гайтанской балки обнаружили тропу ведущую на Загайтанскую скалу и не сумели сдержаться чтобы не слазить

Вначале тропинка поднимается просто по склону, но когда подходит к скале, то оказывается, чтобы пробраться дальше придётся карабкаться по стене (в которой кто то сделал выступы). Поднявшись, мы обнаружили ровную площадку с которой открывался замечательный виды на монастырскую скалу и карьер



вершину загайтанской скалы



и вид на долину




Часть 2.1. Обвалы

Раньше Инкерманские скалы часто страдали от обвалов, одни обвиняли в этом каменотёсов, другие - древние пещеры, третьи считали причиной этому природные условия. Сейчас об обвалах вроде не слышно (наверное, уже обвалилось всё что можно ), но вот что о них писали в раньше:

Громадный кусок скалы, величиной не менее послужившего подножием в монументе Петра Великого в Санкт-Петербурге, оборвался зимой 1793 на 1794 год с проделанными в нем испорченными кельями на проходящую внизу дорогу, когда я первый раз посетил это место, но вскоре матросы распилили его для построек и вывезли.

Происходя до послѣдняго времени безъ надзора, каменныя ломки разрушили многіе крипты, не въ рѣдкость сдѣлались уже и обвалы. Въ прошломъ году одно время пришлось остановить поѣзда и произвести взрывъ скалы угрожавшей опасностью желѣзно-дорожной линии. Взрыв былъ произведенъ 9-го апреля 35 пудами пороха, раздѣленными на 12 патронов, изъ которыхъ 6 были под¬ложены подъ основание скалы и 6 вложены въ искуственныя скважины. Изъ всѣхъ 12 патроновъ взрывъ былъ произведенъ одновременно, причемъ первоначально упало, сравнительно, небольшое количество камня, а затѣмъ, черезъ нѣсколько минутъ, свалились огромныя глыбы. Всего отъ этого взрыва обвалилось, приблизительно, до 2~хъ милліоновь пудовъ.

Часть 3. Монастырская скала.

Ну что же, вот мы уже и у монастырской скалы.



Судя по всему, все уровни пещер были соединены лестницами – то есть можно было от самого низа подняться на вершину скалы (часть лестниц ещё уцелела)

Не ходите там когда мимо проходит поезд



На скале видны надписи



А вот и сам монастырь









А эта табличка меня удивила



Купола



Бывший источник. Если это и есть источник Святого Климента, то странно, почему он в таком состоянии



Средневековый сюжет



Рядом находится кладбище, с довольно старыми надгробиями






Через кладбище идёт дорога наверх к крепости.
Рядом с дорожкой лежит каменная молотилка




Часть 3.1. А был ли папа?

В инкерманском монастыре есть несколько храмов, причём два названы в честь римских пап, умерших в ссылке в Крыму.

Самая интересная история связана со Святым Климентом.
По церковной версии этот храм был основан самим Климентов где-то в первом веке н.э., а вот по версии археологов пещерные комплексы относятся только к раннему средневековью.
Оказалось что это не единственный спорный вопрос в деле папы. В статье http://www.graal.org.ua/ru/2009-06-04-15-08-45/45--1-
этот вопрос подробно рассматривается. Вот несколько цитат оттуда:

Главный храм Инкерманского пещерного монастыря носит имя Святого Климента Римского. Правда это название он получил в середине XIX столетия, когда в средневековом монастыре появились российские монахи. Известно, что когда монастырь был греческим, этот храм назывался базиликой Святого Георгия. А вот никаких исторических свидетельств о почитании римского епископа в Средние века не только в Инкермане, но и в Херсонесе просто нет…

Римский папа Климент – историческое лицо, упоминаемое в раннехристианских источниках. Он считался учеником апостолов, жившем в Риме с 60-х годов по РХ. В конце I века Климент стал третьим после апостола Петра римским епископом. Его смерть на основании источников датируется 103 годом. Большинство историков склоняются к мнению, что именно он был автором «Послания к коринфянам» - очень ценного источника по истории ранней Церкви.

Только вот у мученичестве епископа Климента в древней церкви не знали. Так отец церкви Ириний Лионский (II век) перечисляя римских епископов упоминает о мученической смерти только одного из них - Телесфора (ум. 135-137). Другой христианский апологет Евсевий Кесарийский, автор многотомной «Церковной истории», написанной в IV веке, утверждает, что Климент занимал римскую кафедру в течение 10 лет, после чего «скончался», передав служение епископу Евересту. Судя по тексту, Евсевий считал, что Климент умер в Риме и естественной смертью.

Первые упоминания о мученичестве Климента относятся только к началу V века, то есть появляются спустя 300 лет после его смерти. Впервые об этом заговорил в 410 году латинский клирик и переводчик Тураний Руфин. Идея о первом римском папе мученике – ученике апостола Петра – пришлась по душе на Западе. После того, как мученичество Климента было авторитетным образом подтверждено папой Зосимом (418 год), его больше никто не ставил под сомнение. Правда о месте смерти его писали по разному, одни считали, что смерть постигла Климента в Италии, другие, что в Греции.

Есть ещё и храм названный в честь Святого Мартина. Он то точно был в Крыму – это доказывает сохранившаяся его переписка, вот только в своих письмах он не особо лестно отзывается о местном населении
(взято из crimea-tour. ru / inkerm_monast1. хтмл)

Ведь те, кто обитает в этой области, все являются язычниками, и языческие нравы восприняли те, которые известны как живущие здесь. Они не имеют совершенно никакой человечности, кою природа людей даже среди самих варваров постоянно обнаруживает в нередко [проявляемом] ими сострадании

Спасибо, Grey, уже который раз возникает желание пойти по Вашим следам ! Не так давно мы, правда ходили пешком от самого дома , через Килен-балку, поселок ГРЭС к монастырю. Но из-за сильного ветра совсем недолго погуляли, в основном по плато крепости Каламита и ближайшим пещерам. По сути, мы повторили свои же предыдущие такие же поверхностные экскурсии-прогулки. После Вашего рассказа возникло чувство упущения чего-то ... На осень запланируем более детальный осмотр. Спасибо.

Спасибо Gray за интересный отчет, с живыми фотографиями крымской весны.
От себя хочу добавить, что сайт, который вы приводите http://www.graal.org.ua/ru/2009-06-04-15-08-45/45--1-
несколько тенденциозно подает информацию, хотя и содержит немало интересных фактов. Что касается св. Климента, кажется его место все же было в каменоломнях не на Черной речке, а в районе Казачьей бухты, с чем и связана последующая легенда. А вот комплекс Монастырской и Загайтанской скал был Готфской Митрополией. Кстати, в книге Ю.М. Могаричева "Пещерные церкви Тарики" приводится интересное описание одного из загубленных храмов - http://www.crimea.ru/item_list.htm?id=10054 в статье "Храм Евграфия". Этот храм находится, как я понимаю, в самой оконечности Монастырской скалы вблизи карьера, засыпан отвалом.
В действительности, храм был посвяще святой мученице царице Графии (готской царице, погибщей в 4 веке) и именовался Агио - Графия. Вот эта история касается темы к которой хочется привлечь внимание - гибели в районе современной Ялты 308 готских мучеников в 375 году, сожженных в пещере Св Графии - совр. ИоГраф. В связи с чем в этой пещере сохранялся христианский храм, разрушенный турками при взятии Крыма. По легенде, родственница св. Графии - царица готская Алита (Алла) сохраняла святые мощи мучеников. Топоним Ялта - как раз исходит от ее имени Ай-Алита (Ялита, Джалита), кстати и Алушты в т.ч. Т.е. Современная Ялта - легендарное место двух цариц - Ай- Графии и Ай-Алиты. Може хоть кто-то услышит меня?
Кстати, Ю. Могаричев указывает на "сходство" уже несуществующего храма св. Графии с храмом Донаторов.

продолжаю свой рассказ


Часть 4. Крепость Каламита

Эта крепость была основана на месте более древних укреплений (кажется юстиниановских) князьями Феодоро в противовес Балаклаве.
Прикрытая с одной стороны обрывами а с другой крепостными стенами, она кажется довольно неприступной, но в то же время её история хранит два бесславных поражения.

Первый раз крепость была захвачена генуэзским карательным отрядом, посланным отбить захваченную феодорийцами Балаклаву и заодно упрочнить своё положение на полуострове. Так как ближайшее к Чембало феодорийское укрепление находилось именно здесь, то вскоре генуэзские войска оказались под её стенами. Решив, что не смогут противостоять такому противнику, жители крепости попросили подождать генуэзцев до вечера следующего дня, после чего обещали сдаться, при условии что всех оставят в живых. Генуэзцы дали согласие, но на следующий день обнаружили крепость покинутой обитателями (все они под покровом темноты смогли уйти). После чего крепость была сожжена.

О втором захвате крепости говорят слова Эвлия Челеби

Когда она была в руках генуэзцев, ее без подкопа захватил Сандживан-паша. А этот [захват] не был неизбежностью, потому что к этой крепости невозможно ни с одной из сторон подвести подкоп или заложить мину.

Самое лучшее описание как крепости, так и пещерных комплексов, я нашёл у Бертье-Делагарда. Дальше я буду пользоваться цитатами из его описаний крепости. Чтобы проще было понять о чём рассказывается добавлю схему




Итак, начнём с начала

Дорога к крепости, идущая от монастыря служит уже много веков основным путём ведущим в Каламиту




Практически сразу становится видна башня с воротами

С северо-восточной стороны имеется большая башня. Там, на запертых железных воротах письмом генуэзских франков начертан тарих этой крепости.

Дальше комментарии Бертье-Делагарда

Разсматривая эту крѣпость, даже и малоопытному строителю немедленно броситься въ глаза двойственность ея постройки, т. е. ясно видно, что крѣпостная стѣна строена в два различные періода, причемъ послѣдующія стѣны и башни, такъ сказать, прилѣплены къ предъидущимъ спереди. Эта двойственность постройки, никѣмъ до сихъ поръ не была замѣчена, а между тѣмъ именно она имѣетъ рѣшающее значеніе, потому что даетъ возможность опредѣлить кто и когда строилъ, или покрайней мѣрѣ перестраивал крѣпость.

Первоначальная крѣпостная ограда состоитъ изъ 3-хъ куртинъ* на которыхъ имѣется 5 прямоугольпыхъ полубашень; стѣны ограды (ФИГ. 2, 3 и 4) имѣли высоту около 21 и толщнпу 3,5 футовъ, на верху стѣнъ находился парапетъ, 8 фут. высотою съ зубцами (стрѣльницами), такъ что полная высота стѣнъ отъ горизонта до верха зубцевъ около 29 Фут.; говорю около, потому что высота стѣнъ, идущихъ по наклонной мѣстности, не вездѣ была точно одинакова.

*Для краткости, куртипою называю иромежутокъ стѣны между башнями, хотя унотребленіе этого слова и составляет';, маленькій апахронизмъ, такъ какъ оно появилось тогда, когда башни, подъ вліяві- емъ артиллеріи стали исчезать, замѣиейныя ронделями (копецъ XV стол'Ьтія).

Часть стѣнъ между III и V полубашнями, съ десятью зубцами, уцѣлѣла вполне, что и даетъ возможность въ точности опредѣлить ихъ размѣры

В настоящее время эти стены сохранились намного хуже

По малой толщинѣ стѣнъ, воины у стрѣльницъ парапета могли стоять только на особыхъ деревянныхъ подмостяхъ: такое приспособленіе довольно часто употреблялось вь старь, а въ данномъ случаѣ, предположеніе о его существовании оправдывается не толь¬ко сущностью дѣла, но и оставшимися въ стѣнахъ подъ парапетом дырами, отъ брусковъ подмостей.

Полубашни превышали стѣны на 10—12 Футъ и также завершались зубчатымъ парапетом, что видно изъ уцѣлѣвшей лѣвой стороны I полубашни;

кромѣ того, на лице полубашень и на ихъ короткихъ боковыхъ сторонахъ, были продѣланы, въ два яруса, узкія стрѣльницы.

Ворота въ крѣпость были въ лицевой стѣнѣ I полубашни, что ясно видно по кладкѣ уцѣлѣвшихъ стѣнъ; второй входъ, лѣвѣе Y полубашни., былъ сдѣлань послѣ, во время того усиленія крѣпости о которомъ будеть рѣчь далѣе.

Речь идёт об укреплении крепости турками

Отъ воротъ до колодца,

уцѣлѣлъ остаток стѣны, бывшей конечно выше и вѣроятно прикрывавшей, отъ взоровъ и выстрѣловъ, ворота съ тылу,

въ середину этой стѣны примыкаетъ лѣстница ведущая въ нижніе пещеры, съ церквями.

Рва впереди первоначальных стѣнъ не было, что можно ясно видѣть изъ того, что скала для рва вырублена совершенно точно по фигуре вторыхъ стѣнъ и башень пристроенных впереди первоначальных и поставленныхъ на невырубленныхъ частяхъ скалы (въ особенности башни III и Y); очевидно, что ровъ, если онъ был уже у первых стѣнъ, то долженъ бы въ точности соотвѣтствовать ихъ начертанію не оставляя, мѣста для послѣдующихъ башень и стѣнъ, и въ такомъ случаѣ скала, на которой поставлены послѣдующия пристройки, уже была- бы вырублена, тогда какъ она видна и теперь.

Судя по всему автор ошибается, так как у Челеби написано следующее

Около ворот - глубокий ров, он вырублен в скале на целых 20 шагов. Человеку не под силу соорудить такой глубокий ров, вырубив его в скале. В древние времена его соорудили неверные в страхе перед татарами с удивительным старанием.

Ну а теперь продолжу описание своими словами.

Для начала приведу фото всех 6 башен.

Башня 1 (башня с воротами)



Башня 2 (башня со стрельницами)






Башня 3 (от неё остался только большой прямоугольный фундамент)



Башня 4 (вход на неё был возможен только с крепостной стены)



Башня 5 (у подножия была небольшая калитка, ведущая в ров)



Башня 6 (сейчас на её месте проходит дорога)



Ещё стоит упомянуть о том что в противоположной скальной стене рва выдолблены пещерки, вероятно служившие казематами. А за рвом находится треугольная насыпь позволяющая защитникам довольно спокойно передвигаться под стенами крепости


Часть 5. Художественная

Когда собирал информацию об Инкермане, то нашёл кое-что у Нилидина в "Силуэты Крыма". И вот отрывок из его описаний хочу привести здесь.

Громадныя, крутыя, обнаженныя скалы открываютъ какъ бы входныя ворота въ Инкерманскую долину. По стѣнамъ скалъ чернѣютъ крипты. Наверху виднѣются развалины башни.
Глубокое затишье знойнаго полудня. Въ воздухѣ ни звука, ни шелеста вѣтра! Въ воображеніи невольно замель¬кали картины древняго прошлаго. Я задумчиво всматривался въ черныя пасти высокихъ криптъ. Воображение рисовало картины изъ событій и легендъ классической старины. На темномъ фонѣ пещерныхъ отверстій, казалось, мелькали тѣни то красавицъ классической Греціи, въ легкихъ туникахъ и сандаліяхь, то горныя нимфы, бѣжавшия сюда отъ осатанѣвшихъ отъ любовной страсти боговъ Олимпа...
Въ глубинѣ одной изъ криптъ вдругъ, дѣйствительно, что- то мелькаетъ бѣлое. Пристально всматриваюсь. Не можетъ быть! Еще пристальнѣе всматриваюсь и, наконецъ, убѣждаюсь, что на веревкѣ, протянутой въ пещерѣ, болтаются мужскіе кальсоны!..

Оказалось что в этих пещерах живёт солдат. Осмотрев их, автор написал:

Археологи говорять, что пещерные города Крыма — жилища троглодитовъ; вотъ и прекрасно, думалъ я, смѣясь, теперь могу сказать, что видѣлъ рѣдкость—семью троглодита въ XIX столѣтии!

Спасибо Gray за интересный отчет, с живыми фотографиями крымской весны.
От себя хочу добавить, что сайт, который вы приводите http://www.graal.org.ua/ru/2009-06-04-15-08-45/45--1-
несколько тенденциозно подает информацию, хотя и содержит немало интересных фактов.

Согласен что на этом сайте бывает излишнее мистицирование некоторых фактов, однако эта статья мне понравилась тем что каждое предположение доказывалось определёнными фактами.

Насчёт Святого Климента мне кажется более достоверной версией, что такой святой был, только это не римский папа, а какой то наш местный святой.

А в легенде говорится только о смерти Климента в Казачьей бухте, что не мешало бы ему работать на инкерманских каменоломнях.

Кстати, гуляя по просторам интернета на глаза попадалась современная легенда связанная с монастырём. Заключалась она в следующем: когда храм начали восстанавливать, то монахам не нравился карьер поблизости - постоянные шум и пыль, вот они и попросили руководство прекратить разработки. Естественно получили отказ. На следующую же ночь карьер затопило, да ещё и так быстро что под водой осталось несколько машин

Grey, большое спасибо за детальный отчет (маршрут, фото, историч.справки).
Меня как раз недавно заинтересовала Загайтанская скала, а информации о ней очень мало.
Воспользовавшись Вашим описанием, наверное, совершим удачное путешествие.

И ещё забыл упомянуть.

В 1907 г. в память войны 1854 г. на Инкерманской скале был сооружен храм во имя св. Николая.

Первоначально он выглядел так




Однако во время войны был разрушен (как и немалая часть крепости)




Сейчас на месте где он находился поставили крест




А если от креста пройти ближе к обрыву, то увидите вход в верхний ярус пещер








И ещё - когда будете ходить внутри крепостных стен, внимательно смотрите под ноги - много различных ям, входов в подвалы, которые заметны становятся только когда подходишь к ним вплотную

Спасибо:)
ничего более полного, информативного и интересного об Инкермане не читала и не видела

Замечательный фотоотчет, Grey!
Только две ремарочки добавлю, не смог удержаться:

Практически сразу становится видна башня с воротами

С северо-восточной стороны имеется большая башня. Там, на запертых железных воротах письмом генуэзских франков начертан тарих этой крепости.

Это (на фото) мифотворчество конца XIX-нач XX вв тех самых монахов, и к тому что видел Челеби отношения не имеет. Надпись (полууничтоженная в войну) на замковом камне-новоделе арочного воротного проезда (т.е. вставлен он на это место спустя 300-400 лет его ремонта турками ) гласила старорусскими (!) словесами нечто вроде "азм есть от сюда Русь пошла"... (содержание дословно я не помню, но сразу после тайной (!) установки монахами специалисты поприкалывались)...


Далее. А это современное (базирующееся на более старых изысках) мифотворчество (не в обиду Юрию сказано...):

Что касается св. Климента, кажется его место все же было в каменоломнях не на Черной речке, а в районе Казачьей бухты, с чем и связана последующая легенда...
...В действительности, храм был посвяще святой мученице царице Графии (готской царице, погибщей в 4 веке) и именовался Агио - Графия. Вот эта история касается темы к которой хочется привлечь внимание - гибели в районе современной Ялты 308 готских мучеников в 375 году, сожженных в пещере Св Графии - совр. ИоГраф. В связи с чем в этой пещере сохранялся христианский храм, разрушенный турками при взятии Крыма. По легенде, родственница св. Графии - царица готская Алита (Алла) сохраняла святые мощи мучеников. Топоним Ялта - как раз исходит от ее имени Ай-Алита (Ялита, Джалита), кстати и Алушты в т.ч. Т.е. Современная Ялта - легендарное место двух цариц - Ай- Графии и Ай-Алиты. Може хоть кто-то услышит меня?

В этой цитате столько наверчено, что по пунктам разбирать даже не буду. Сразу скажу - если это касательно Вашей веры - пожалуйста, пусть так и будет , если обсуждения действительных фактов - увольте, сударь, это произвольные фантазии

Павел, Вы просто не вникали в эту проблему. Я не о св. Клименте. Там все непонятно.
А вот относительно сказания о готфских мучениках, то первым эту тему затронул в 1890г. Д. Струков, тогда он записал устную легенду местных жителей ( а вто время, поверьте, была еще преемственность), которая почти в точности сооответствует сказанию о мучениках готфских, в Четьи Минеи св. Дм. Ростовского под 26марта (8 апреля).
Поэтому я не "мифотворчество" Вам преподнес, а вероятную интерпритацию событий, которая довольно точно совпадает как с топонимикой Крымской Готии, так и с историческими личностями, там задействованными. Впрочем, эта большая тема, если кому-то это действительно интересно, можете написать мне и я вышлю более подробный материал, хотя и этого что сказано вполне много.
По свидетельству картографа Батурина, в 1750 г. храм носил "странное название ГЕОГРАФИЯ", Уж поверьте никакого Евграфия вообще нет, Есть три александрийские святые - Мина, Ермоген Евграф все вместе ( конец декабря где-то), А вот царица Готфская Грэта ,т.е. Графия - реальное историческое лицо и события во времена правления Унгериха - одного из сыновей небезысвестного Атанариха, происходили именно в Крымской Ост-Готии, где по-сути и был наместником Унгерих после распады державы Германариха и ЭТО исторический факт! Кстати и Дм. Ростовский относит события этих мучеников ТОЖЕ к Крыму! Дело в том, что упомянутые в житиях "кизические страны" с большой долей вероятности озачали не Кизик на Дарданеллах, а именно Крым. Второе подобное упорминание о Кизических странах, тоже связанное с Крымом можно сейчас найти в Синаксаре на Субботу Акафиста в Постной Триоди. Там упоминается хазарское (скифское) нашествие на Царьград флота хагана. Так вот на зиму хаган отбыл в "кизические страны", т.е. к себе ДОМОЙ, но никак в соседнюю область на юг на Дарданеллах... Это если посмотреть несколько глубже и не быть просто ГОЛОСЛОВНЫМ ссылаясь на некое "мифотворчество"!
Так что приглашаю познакомиться с ПРОБЛЕМОЙ, Она весьма интересна!

Там реальную стройку внизу развернули..

Осень, 2008
Загайтанская

Монастырская



Келлии


А вот под этим самым отвалом скрыт в 30-е годы храм "География"
(Св. мч. Графии!)



На вершине Монастырской скалы...


Хоть примерно прикиньте МАСШТАБЫ этой киновии! Здесь была митрополия.

Павел, Вы просто не вникали в эту проблему. Я не о св. Клименте. Там все непонятно.
А вот относительно сказания о готфских мучениках, то первым эту тему затронул в 1890г. Д. Струков, тогда он записал устную легенду местных жителей ( а вто время, поверьте, была еще преемственность), которая почти в точности сооответствует сказанию о мучениках готфских, в Четьи Минеи св. Дм. Ростовского под 26марта (8 апреля).
Поэтому я не "мифотворчество" Вам преподнес, а вероятную интерпритацию событий, которая довольно точно совпадает как с топонимикой Крымской Готии, так и с историческими личностями, там задействованными. Впрочем, эта большая тема, если кому-то это действительно интересно, можете написать мне и я вышлю более подробный материал, хотя и этого что сказано вполне много.
По свидетельству картографа Батурина, в 1750 г. храм носил "странное название ГЕОГРАФИЯ", Уж поверьте никакого Евграфия вообще нет, Есть три александрийские святые - Мина, Ермоген Евграф все вместе ( конец декабря где-то), А вот царица Готфская Грэта ,т.е. Графия - реальное историческое лицо и события во времена правления Унгериха - одного из сыновей небезысвестного Атанариха, происходили именно в Крымской Ост-Готии, где по-сути и был наместником Унгерих после распады державы Германариха и ЭТО исторический факт! Кстати и Дм. Ростовский относит события этих мучеников ТОЖЕ к Крыму! Дело в том, что упомянутые в житиях "кизические страны" с большой долей вероятности озачали не Кизик на Дарданеллах, а именно Крым. Второе подобное упорминание о Кизических странах, тоже связанное с Крымом можно сейчас найти в Синаксаре на Субботу Акафиста в Постной Триоди. Там упоминается хазарское (скифское) нашествие на Царьград флота хагана. Так вот на зиму хаган отбыл в "кизические страны", т.е. к себе ДОМОЙ, но никак в соседнюю область на юг на Дарданеллах... Это если посмотреть несколько глубже и не быть просто ГОЛОСЛОВНЫМ ссылаясь на некое "мифотворчество"!
Так что приглашаю познакомиться с ПРОБЛЕМОЙ, Она весьма интересна!

День добрый, Юрий!
Как я понимаю, Вы знакомы с церковной историграфией, и возможно имеете к ней непосредственное отношение. Приятно будет подисскутировать. Готские темы, очень модны, почему-то (вон даже камни рисуют ). Чтобы не быть голословным, я немного вникну в тему (в Вашей трактовке) и через несколько дней отвечу детальней. Но... "ПРОБЛЕМЫ", в таком виде нет. Судя по тексту, Вы аппелируете в основном (!) к церковным источникам, которые в массе своей имеют средневековое (это в лучшем случае) происхождение, и с реальными событиями имеют такую же связь как и Папа Климент с Крымом.
Далее еще раз Вас процитирую: "Вот эта история касается темы к которой хочется привлечь внимание - гибели в районе современной Ялты 308 готских мучеников в 375 году, сожженных в пещере Св Графии - совр. ИоГраф. В связи с чем в этой пещере сохранялся христианский храм, разрушенный турками при взятии Крыма. По легенде, родственница св. Графии - царица готская Алита (Алла) сохраняла святые мощи мучеников. Топоним Ялта - как раз исходит от ее имени Ай-Алита (Ялита, Джалита), кстати и Алушты в т.ч. Т.е. Современная Ялта - легендарное место двух цариц - Ай- Графии и Ай-Алиты." - это тяжело перевести в рамки научного дисспута, по причине "голословной" (?) абстракции.
Так что, если для Вас (и Ваших единомышленников) эта "проблема" является религиозным вопросом, я лучше отстранюсь, если научным - можем побеседовать.
С уважением, Павел

А вот под этим самым отвалом скрыт в 30-е годы храм "География"
(Св. мч. Графии!)

Если это так, то хорошо сделали, что засыпали. Читать "засыпали" нужно как "законсервировали". Может и до наших праправнуков что сохранится.

Давайте, Павел, побеседуем.
Grey, Вы, ради Бога простите, что мы тут в Вашей ветке... У Вас пркрасный фотоотчет, я и сам люблю эти места.
Кстати, еще один момент. По Инкерману. В небезызвестном документе "Записки готского топарха" упоминаются некие "Климаты", которые почему-то локализовали в Эски-Кермене. Тоже вижу прямую топонимическую связь с Каламитой?
И здесь очень небезынтересно провести поход по "готской линии" - от Каламиты на Эски (может Чилтер, Шулдан) и на Шиварин..

Да, Павел, действительно в этой истори есть два аспекта - чисто религиозный, т.е. забытая святыня и исторический. Насчет первого, то я и не чаю какого-либо движения, сейчас что-либо доказать на уровне Владыки практически безнадежно, просто там этим не занимаются, интересы поменялись, к сожалению. Кстати митрополиту Крымскому Лазарю эти материалы уже предлагались дважды ( в его канцелярию).
Но есть, действительно, исторический аспект. Ведь по Крымской Готии тех времен не сохранилось летописных документов, тем более артефактов, которые могли бы что нибудь прояснить. А вот агиография (предание) да и топонимика - эти есть. Поэтому исхожу из имеющегося. Так что давайте чисто исторически, но привлекая церковное предание!

Последний раз редактировалось Юрий_Харьков Чт апр 22, 2010 10:35, всего редактировалось 2 раз(а).