Легкоходное снаряжение. Рюкзак легкохода. Ультралегкие палатки, ультралегкие спальные мешки, легкие карематы и коврики. Ультралегкая одежда и легкоходная обувь. Прочее снаряжение легкохода: кухня, гигиена и т.д. Философия и физиология облегчения снаряжения. Легкоходные самоделки.
Ответить

Посуда легкохода. Титаний? Люминий? Чугуний?

Пн мар 04, 2013 13:12

Oleksii писал(а):А теперь, говоря о снобизме, поделитесь с общественностью, сколько стоит Ваша коллекция ножей выживальщика? Судя по ножевым темам, за эти деньги вполне можно купить всю посуду из титана, да еще и на кубеновый тент останется :)


Если честно, то долго думал над титановой посудой, но пока ограничился только СноуПиковским спорком.

Люминь таки дает выигрыш в массе самого предмета и в массе газа, затраченного на нагрев менее теплопроводного металла.

Пн мар 04, 2013 14:22

Ни разу не видел еще, чтобы алюминиевый котелок был легче титанового. Причина в том, что у алюминия не сделаешь стенку толщиной скажем 0,2, что вполне допустимо при изготовлении из титана или стали. Исключение - пивные банки.
а так, что тонкая нержавейка, что алю, что титан - хорошая посуда из этих материалов примерно одинаково весит, плюс-минус 30 грамм на литр объема может наберется разницы.

Пн мар 04, 2013 14:58

skadi писал(а):Ни разу не видел еще, чтобы алюминиевый котелок был легче титанового. Причина в том, что у алюминия не сделаешь стенку толщиной скажем 0,2, что вполне допустимо при изготовлении из титана или стали. Исключение - пивные банки.

"Контейнер из пищевой алюминиевой фольги". Вес 1 шт. = 12 г. Объем: 1440 мл. Широкое дно, удобный бортик сверху, позволяющий снимать "котелок" с горелки голыми руками. Пригоден для использования в диапазоне температур от -60 до +600 градусов Цельсия. При необходимости можно скомкать и положить в карман. Удобен для изготовления всяческих ветрозащит, теплоэкранов, крышек для котелков. Имеющиеся в продаже объемы "котелков" - от 0.4 до 5 литров. Стоит копейки. Ограничения: нежелательно использовать для приготовления блюд, содержащих кислоты или соль в большом количестве.

Вт мар 05, 2013 08:51

skadi писал(а):Ни разу не видел еще, чтобы алюминиевый котелок был легче титанового. Причина в том, что у алюминия не сделаешь стенку толщиной скажем 0,2, что вполне допустимо при изготовлении из титана или стали. Исключение - пивные банки.
а так, что тонкая нержавейка, что алю, что титан - хорошая посуда из этих материалов примерно одинаково весит, плюс-минус 30 грамм на литр объема может наберется разницы.

Люминь гораздо теплопроводнее, экономим топливо.

Вт мар 05, 2013 09:10

krapper писал(а):...
Люминь гораздо теплопроводнее, экономим топливо.

Кастрюля - это единственная посуда, которую Вы с собой носите? ;)
Ни кружки, ни миски, ни ложки?
Возможно, старею, но с алюминия есть не могу уже давно: шибко им пасть обжигает. Питие чаю - тоже удовольствие не доставляет: постоянно обожжёные губы, или громко сёрбаешь остывший чай. Титановая кружка, в этом плане, больше похожа на фарфор/фаянс. Губы не обпекает.
Основной недостаток: в титане (вероятно за счёт обработки внутренней поверхности) пиво и шампанское пенятся гораздо сильнее, чем в стекле/пластике/нержавейке.

Вт мар 05, 2013 12:27

На западе у легкоходов популярны системы разогрева из пивных банок. Типа такой. Недостаток их в том, что обязательно нужен футляр для безопасной переноски, а он весит 75 грамм. Поэтому достоинство малого веса несколько нивелируется. Хотел спросить, насколько безопасно греть воду в пивных банках? Нет ли там каких-нибудь покрытий, выделяющих вредные вещества при нагреве?

Вт мар 05, 2013 12:57

Dmss писал(а):На западе у легкоходов популярны системы разогрева из пивных банок. Типа такой. Недостаток их в том, что обязательно нужен футляр для безопасной переноски, а он весит 75 грамм. Поэтому достоинство малого веса несколько нивелируется. Хотел спросить, насколько безопасно греть воду в пивных банках? Нет ли там каких-нибудь покрытий, выделяющих вредные вещества при нагреве?


Тут спиртовка самое слабое звено.

А уж лак внутри баночки вторичен.

Вт мар 05, 2013 13:10

Dmss писал(а):На западе у легкоходов популярны системы разогрева из пивных банок. Типа такой.

Они и у нас популярны. Тем более что для кого-то мы тоже - Запад. Хотя в целом наш родной контейнер для запекания с точки зрения приготовления и потребления пищи "убивает" буржуйскую банку по всем статьям: он гораздо легче и объемнее; за счет широкого дна - существенно топливно эффективнее; удобнее в пользовании (имеет бортик; может использоваться как миска); удобнее для переноски.

"Вертикальная" пивная банка, в свою очередь, лучше для напитков: ее можно использовать в качестве стакана (неудобного и обжигающего губы), а кроме того, ветрозащита/теплоэкран для нее будет легче, чем для широкого котелка.

Dmss писал(а): Недостаток их в том, что обязательно нужен футляр для безопасной переноски, а он весит 75 грамм.

Части данного аксессуара (футляра) выполняют, кроме всего прочего, функцию большой кружки и, с определенной натяжкой, миски. Но в целом никакой особой необходимости в футляре нет - с точки зрения легкоходства он действительно непростительно тяжелый. Если банка погнется - не беда, ее можно выправить руками; для того, чтобы не гнулась - носить во внешнем кармане, или чем-нибудь заполнить. В конце концов, вес, сэкономленный на исключении "футляра", позволяет взять с собой 2 "котелка".

Dmss писал(а):Хотел спросить, насколько безопасно греть воду в пивных банках? Нет ли там каких-нибудь покрытий, выделяющих вредные вещества при нагреве?

Покрытие там есть. Теоретически - ощутимых вредных выделений в случае, если внутрь банки налита вода (т.е. при температурах до 100 градусов), быть не должно. Практически - вредные вещества выделяются почти всегда, вопрос только в том, что это за вещества и какова их концентрация. Однако если в данном случае их и выделяется, допустим, несколько больше, чем при использовании обычной домашней посуды - то вредный эффект нивелируется коротким периодом использования (консервы, например, тоже есть вредно, но если нечасто и немного - то можно). Согласно некоторым опросам на форуме, типичный турист проводит в походах всего пару недель в году (и соответственно пользуется походной посудой того или иного вида - титановой, алюминиевой, консервными банками и т.п.). Все остальное время он выбирает снаряжение и поедает макароны из кастрюли (вместе с отслоившейся эмалью), хорошо прожареннное канцерогенное мясо со сковородки (вместе с отслоившимся тефлоном), то есть наносит гораздо больший суммарный непоправимый вред своему здоровью.

Вт мар 05, 2013 13:16


Изображение

Про кружки.

Приобрел себе Оптимус терра соло.
При вдвое большем весе, чем у американской кружки, имеем дополнительную емкость.
Из которой удобно пить водку, запивая ее чаем из большей кружки, которая, в свою очередь, на налгеновской бутылке болтается, а саму крышку непонятно куда пристроить.

И получается, что американская кружка у шведского набора выигрывает в плане массы и функциональности.

Вт мар 05, 2013 14:03

skadi писал(а):Ни разу не видел еще, чтобы алюминиевый котелок был легче титанового. Причина в том, что у алюминия не сделаешь стенку толщиной скажем 0,2, что вполне допустимо при изготовлении из титана или стали. Исключение - пивные банки.
а так, что тонкая нержавейка, что алю, что титан - хорошая посуда из этих материалов примерно одинаково весит, плюс-минус 30 грамм на литр объема может наберется разницы.


Открыть изображение

Trek 700 Titanium.
Весит 4.8 унций, т.е. в полтора раза больше Оликампа.
Стоит 45 долларов против 13, т.е в 3,5 раз дороже.

Вт мар 05, 2013 18:20

krapper писал(а): Весит 4.8 унций, т.е. в полтора раза больше Оликампа.
Стоит 45 долларов против 13, т.е в 3,5 раз дороже.

Не трудно заметить, что на сноупике есть крышка. Сравнив вес без крышек получаем 93 грамма у сноупика против 90 грамм у олликэмпа, но первый при этом чуть больше. С моей точки зрения большая алюминиевая кружка - самый неудачный выбор. Ее легко помять и из нее неудобно пить горячие напитки. Если хочешь сэкономить - китайская нержавейка весит столько же, но стоит пару долларов. И она прочнее. За 20 долларов можно было взять титановую кружку от Стоик, примерно того же объема и веса.

krapper писал(а):Люминь гораздо теплопроводнее, экономим топливо.

Теплопроводнее, но топливо практически не экономится. В сети есть немало тестов на эту тему. При толщине стенок стремящейся к нулю влияние теплопроводности металла минимально.

Вт мар 05, 2013 20:39

Oleksii писал(а):Теплопроводнее, но топливо практически не экономится. В сети есть немало тестов на эту тему. При толщине стенок стремящейся к нулю влияние теплопроводности металла минимально.


Поэтому Примус и Оптимус делают посуду с развитыми радиаторами? :)

Вт мар 05, 2013 20:42

Oleksii писал(а):Не трудно заметить, что на сноупике есть крышка. Сравнив вес без крышек получаем 93 грамма у сноупика против 90 грамм у олликэмпа, но первый при этом чуть больше.


Т.е. крышка у Сноупика весит как половина кружки?

Это неприемлимо, как мне кажется.

Вт мар 05, 2013 21:11

Вполне приемлемо: Pot weighs 3.3 oz. * Titanium Lid weighs 1.2 oz. * Nylon mesh stuff sack * Total weight 4.8 oz
При желании не проблема заменить крышку самодельной полегче.
krapper писал(а):Поэтому Примус и Оптимус делают посуду с развитыми радиаторами? :)

Не вижу ни малейшей логической связи.

Ср мар 06, 2013 11:00

Oleksii писал(а):Вполне приемлемо: Pot weighs 3.3 oz. * Titanium Lid weighs 1.2 oz. * Nylon mesh stuff sack * Total weight 4.8 oz
При желании не проблема заменить крышку самодельной полегче.

C такой точки зрения, безусловно.
Ответить Быстрый ответ